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wardraw
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路人甲
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電腦架構中最主要的不就是cpu嗎
如果mac os都可以跟windows一樣在x86 cpu上面跑了
為什麼其他次要周邊就不能用了呢
只要有for mac的驅動程式不就一樣可以跑了嗎 表情

再換句話說
跟intel cpu用一樣是x86指令集的amd cpu不就也可以跑mac了嗎
這樣apple只跟intel結盟有啥意義呢?


[ 此文章被wardraw在2005-06-11 02:05重新編輯 ]


獻花 x0 回到頂端 [10 樓] From:台灣台灣固網 | Posted:2005-06-11 01:58 |
ABBA
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下面是引用wardraw於2005-06-11 01:58發表的 :
電腦架構中最主要的不就是cpu嗎
如果mac os都可以跟windows一樣在x86 cpu上面跑了
為什麼其他次要周邊就不能用了呢
只要有for mac的驅動程式不就一樣可以跑了嗎 表情

.......
NO!! NO!! NO!!!

電腦架構 不同.....不是單指 cpu 不同.......
是電腦架構不一樣...........
這方面請自己找資料吧......

這方面差異非常大喔 ........(<---不是專業人員不敢解釋太多)


獻花 x0 回到頂端 [11 樓] From:台灣數位聯合 | Posted:2005-06-12 04:56 |
Foz
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下面是引用wardraw於2005-06-11 01:58發表的 :
電腦架構中最主要的不就是cpu嗎
如果mac os都可以跟windows一樣在x86 cpu上面跑了
為什麼其他次要周邊就不能用了呢
只要有for mac的驅動程式不就一樣可以跑了嗎 表情

這一方面的問題 Hotball 超級大大有講評:

對 Apple 來說,如果換成 x86 CPU,至少會有幾個問題出現。最明顯的,是應用程式的轉移。OS 方面反而較不成問題,因為據說 Apple 很久以前就已經在內部製作了 x86 版本 Mac OS X,而且已經可以執行。但是,大量的應用程式也要 port 到 x86 上,就沒有這麼容易了。

還有一個麻煩的問題是 driver。這個問題也很可能會成為 Apple 不推出「任何 PC 都能跑的 Mac OS X」的原因。但是,Apple 仍會需要把目前所有 PowerPC 上的 driver 都移到 x86 上才行。


小弟不知道能不能轉貼,也不太敢轉太多,Hotball在原文裡還有更多的講評,請各為自己到下列的網站:
https://www.kimicat.com/phpB...c.php?t=649


[ 此文章被Foz在2005-06-12 20:59重新編輯 ]


獻花 x0 回到頂端 [12 樓] From:美國中部/南部(IANA) | Posted:2005-06-12 20:28 |
Foz
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Apple改用 Intel處理器對 Linux桌面系統的影響
最近這幾天引起整個科技界大騷動的新聞,絕對是 Apple決定要從明年開始在麥金塔電腦中採用 Intel處理器的消息。目前大家都在猜測 Apple此舉對整個產業界的影響,而 eWeek的專欄作家 Vaughan-Nichols則是大膽的預測如果 Mac開始採用ㄧ般 PC的架構,Linux桌面系統將會是最大的輸家。

Vaughan-Nichols認為,目前 Linux/Unix上面的桌面系統,不管是 KDE或是 GNOME,基本上都還是針對專業人士設計的。對於ㄧ般的使用者來說,都太過複雜。只有 MacOS X是真正能夠針對普羅大眾需求所設計出來的 Unix作業系統。過去因為大家在 PC平台上面基本上只有 Windows和 Linux兩種選擇,如果以後多了 MacOS X這個優異的選擇,Linux大概就更沒有機會在桌面系統市場上佔有ㄧ席之地了。

不過如果仔細分析前天 Apple所公佈的消息,Apple並不打算授權其它的 PC廠商採用 MacOS X的權利。也就是說如果使用者想要使用 MacOS X,基本上還是得向 Apple買電腦。Vaughan-Nichols所預測的情形要發生可能必須等到 Apple決心要向微軟宣戰,全面開放 MacOS X的授權才行。

Xuite日誌:反微軟資訊新聞
http://blog.xuite.net/anti_ms/index

-------------------------------------------

久多良木健宣示PS3完全開放 :
我們看看開放的東西有哪些 :
一台完整的CELL Computer,沒有討厭的保全措施阻止你執行怪東西,不需要像PS2 Linux一般從CD-ROM boot,還有完整的Library & Tools。如果你願意買原廠提供的HDD,裡面還會附上一份Linux的copy,裝上去就可以直接boot。


原作者: EJI
http://bbs.gzeasy.com/inde...opic=424821
在討論區裡有更多精采的貼文,不過是檢體的。

-----------------------------

小弟正在幻想中有沒有可能再PS3上面執行﹝移植版本﹞的MAC OS X 表情

小弟不清楚能不能轉貼,如果不能的話請版主馬上砍掉,或是通知一下小弟也行。謝謝!


[ 此文章被Foz在2005-06-12 20:53重新編輯 ]


獻花 x0 回到頂端 [13 樓] From:美國中部/南部(IANA) | Posted:2005-06-12 20:46 |
chyau
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APPLE 只說 CPU 是用 X86, 但是機殼底下的硬體呢?
應該都是 APPLE 一手包辦,BIOS也是自己寫。
這樣才會有所謂的硬體鎖,達到一般 PC 無法安裝 MacOS 系統的目的。


獻花 x0 回到頂端 [14 樓] From:台灣中華電信 | Posted:2005-06-13 02:05 |
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下面是引用chyau於2005-06-13 02:05發表的 :
APPLE 只說 CPU 是用 X86, 但是機殼底下的硬體呢?
應該都是 APPLE 一手包辦,BIOS也是自己寫。
這樣才會有所謂的硬體鎖,達到一般 PC 無法安裝 MacOS 系統的目的。

原作著: chengjer

雖然CPU是x86的但是主機板的架構並不相同,
尤其是MAC主機板上的ROM和PC上的ROM大不相同,
所以一般的PC是不太可能直接就可以安裝MAC OSX的
只是以後要用模擬的方式在PC上面執行MAC OSX可能比較容易,速度也比較快.

Source


獻花 x0 回到頂端 [15 樓] From:美國中部/南部(IANA) | Posted:2005-06-13 09:59 |
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wardraw
跟intel cpu用一樣是x86指令集的amd cpu不就也可以跑mac了嗎 ?
這樣apple只跟intel結盟有啥意義呢 ?

xlr8yourmac 上解釋 Cell 缺少一些個人電腦要的功能,
並說 AMD 的 CPU 有產能上的問題,
所以最後選 Intel的 CPU。

http://www.xlr8y....com/


獻花 x0 回到頂端 [16 樓] From:美國中部/南部(IANA) | Posted:2005-06-13 10:24 |
Foz
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小弟覺得重點不是在INTEL或是AMD,重點是這一句:

Schiller則特別強調,該公司不會讓Mac OS X在其他電腦製造商的硬體上來執行。「我們不准Mac OS X安裝在蘋果Mac以外的硬體平台。」

不管蘋果來軟的或是來硬的保護,MacOS X for x86 將會吸引眾多人的目光,被竭盡所能的破解到 PC 上。
往好的方向想,有保護搞不好還能提高MacOS X的市占率。
像LINUX這樣免費的反而人們不削要!( 話不是這樣講的啦 表情 )

MAC下一版代號Leopard的OS X會在2006年底至2007年初問世。這將跟微軟Longhorn作業系統的推出時間差不多。這兩年當中 MAC 迷,大概就用舌頭舔傷口,沒有特別的需求或是理由,粉絲們採取觀望的態度不會令人感到驚訝吧!

另一方面,Apple 也會面臨消費者把 Apple 的電腦和 Dell、HP 等一般 PC 品牌相比的問題。

話說COMPUTEX大廠幾乎都轉做了AMD系列的NB!
nVidia 的 CEO 黃先生還批評 INTEL 整個平台捆綁銷售的政策,只會讓整個產業沒創意!
現在想想原來 INTEL 吃下Apple 這顆定心丸,還需要啥創意?剩下的就讓台灣去COPY就好了。

迷之聲:這樣講好像 APPLE 的 NB 將會像 iPOD 這樣紅透半片天一像。 表情


獻花 x0 回到頂端 [17 樓] From:美國中部/南部(IANA) | Posted:2005-06-13 11:03 |
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Security chip to limit OS X to Macs
Apple could use the Trusted Platform Module (TPM) chip to ensure that only Mac computers can run its OS X operating system, according to a news analysis from Gartner.

The TPM is an open industry standard governed by the Trusted Computing Group, a non-profit organisation which develops security standards.

The chip is used to securely store and encrypt information. Because each chip has a unique identifier code, it could also be used to distinguish a Mac computer from a model made by Dell or any other Windows vendor.

Apple revealed last week that it is to switch from IBM's Power PC architecture to Intel's x86 models. The first Intel computers are expected to be available before June 2006 and Apple's entire product line will have switched architectures by 2007, the company said at its annual World Wide Developers Conference.

With Macs and Windows machines sharing the same hardware platform, users could theoretically install any software on the PCs, running Windows on a Mac or OS X on a Dell.

But Apple has stated that it would prevent users from installing OS X on non-Mac hardware.

An Apple spokeswoman declined to comment for this story, saying that the company it is not yet ready to reveal product specifications.

A spokeswoman for the TPG confirmed to vnunet.com that there is nothing preventing Apple from implementing the module.

Vendors of enterprise desktop and laptop computers, including Dell, HP and IBM/Lenovo, are already using the TPM. IBM, for instance, uses the chip securely to store user passwords and encrypt the contents of the hard drive.

The upcoming Longhorn version of Windows relies on the TPM for a technology dubbed Secure Startup, which blocks access to the computer if the content of the hard drive is compromised. This prevents a laptop thief swapping out the hard drive, or booting the system from a floppy disk to circumvent security features.

Using the TPM is not without controversy, however. The module has raised privacy concerns, and has been criticised because it could be used to enforce digital rights management technologies.

Gartner also advised enterprises to continue with purchasing plans for Apple hardware, but warned that managers should "consider delaying software purchases until vendors offer a clear roadmap for upgrades to Intel-compatible versions".

Sales of Apple computers typically drop prior to the launch of a new product as users delay purchases to get their hands on the new model.

http://www.vnunet.com/vnunet/news/213...p-block-non-macs

-----

在MAC上面使用Trusted Platform Module (TPM)在MAC上面使用或許會比在WINDOWS上面阻力來的小吧?大家會覺得那是應該的!?


獻花 x0 回到頂端 [18 樓] From:巴西聖保羅 | Posted:2005-06-15 12:53 |
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Intel Inside是否為明智之舉? Mac還能載浮載沈多久?
由蘋果電腦(Apple)推出、一向與PC劃清界線Mac,日前宣佈將放棄長久以來PowerPC Gx系列處理器,轉而投向英特爾(Intel)的懷抱。雖然蘋果迄今尚未中止與IBM、Freescale(從Motorola半導體部門獨立出來)等 CPU老戰友的合作關係,甚至初始只有Mac mini內建Intel CPU。不過,就目前Intel處理器的C/P值(性價比)與產能來看,Mac全面轉換為英特爾核心只是的遲早問題;而在系統發展上,Apple此舉將促使Mac與PC間的鴻溝逐漸填平,僅剩Mac OS的區隔而已。

 儘管iPod、iTunes為蘋果在CE(Consumer Electronics)市場交出亮眼的成績單、帶進可觀獲利,但本業的Mac主機,一路走來卻總是跌跌撞撞、處於不如Wintel(Windows作業系統加上Intel處理器)陣營的局面。歸咎原因,不外乎Mac總是以高價位著稱,連帶出貨量、市佔率一直未見起色,甚至1998年Power Mac G3在當時全球個人電腦的市佔率低於3%,就連佔有率最高的美國也只有5%不到。因此,寄望英特爾處理器扮演救亡圖存的角色,讓Mac一併兼顧價格與效能。

 事實上,蘋果向x86靠攏,未來在Mac硬體架構上的變化將產生2種可能。其一是除了英特爾處理器外,連同主機板、晶片組及GPU等也都一併轉換至x86 平台;第二種則是僅搭配Intel處理器,其餘零組件仍維持Mac規格,由蘋果自行研發。其實這2種發展的影響,Mac OS首當其衝而必須改寫,這不禁讓蘋果擁護者懷疑,先前作業系統版本與應用程式間的相容性夢魘是否再現?

 以往,蘋果族群會因為Mac OS而選擇Mac主機,一旦Mac OS相容於x86處理器,表示未來Mac OS X將能在一般個人電腦上執行,也等於蘋果一貫的軟、硬體綁樁策略破局。即便蘋果資深副總裁Phil Schiller一再強調:「不准Mac OS X安裝在Mac以外的硬體平台」,但換用英特爾CPU後,倘若Mac仍無法在價位上低於PC、抑或是平起平坐,站在使用者角度,勢必演變成Mac OS X搭配PC的情況出現。

 筆者認為這次的順應潮流之舉,算是為蘋果開闢了一條羊腸小徑,不過要跳脫一蹶不振的陰影,必須重視以下問題,適時調整市場方針,同時掌握使用心態,才能讓Mac邁向康莊大道。

 用量競賽不容忽視

 不可諱言的,蘋果確實在IT史上佔有舉足輕重的地位,其技術發展也成為PC指標而拔得頭籌,如1977年一戰成名的Apple II即是。不僅如此,作業系統的GUI(Graphical User Interface)概念,於1984年已出現在Macintosh(麥金塔)主機上,微軟直到隔年的Windows 1.0版才導入。同樣地,PnP(Plug & Play)機制是Mac OS先行採用,微軟在推出Windows 95後才對其支援。

 另外,Macintosh亦率先搭載光碟機,且SCSI介面也是首次現身於Macintosh。既然搶佔先機,為何沒有叱吒風雲,反而是由Wintel發揚光大?關鍵在於蘋果忽略了用量競賽,反覆在IBM與Motorola間舉棋不定,始終不願意放棄特立獨行的產銷策略。換句話說,在IT產業技術超前並非絕對,成功仰賴的卻是眾多用戶的支持,就像1394不論規格還是實際傳輸,全面優於USB標準,但試問現今有多少周邊裝置支援1394?

 同時,蘋果堅持封閉架構,Mac除CPU是由IBM、Freescale供應外,主機板、晶片組及GPU均是自行設計、開發,然後由合作廠商代工生產,到目前為止仍未開放專利。其實追本溯源,滿足消費者的不外乎就是「物美價廉」原則,既然PowerPC落後Pentium、無法達到「物美」境界,那僅剩「價廉」一途,而不是憑藉ID(Industry Design)外觀,主打高貴精品路線。

 控制價格必須以市佔率為基礎,當初如果 ATI不授權給下游顯示卡廠商,想必現今無法與NVIDIA一較長短。然而,Power Mac出貨量卻一直未見起色,也難怪Freescale不會因為即將失去合作多年的盟友而捶胸頓足,畢竟連Freescale通訊部副總裁Tim Doke都表示:「蘋果只佔公司年度總營業額的3%,甚至晶圓產量僅2%」,可見Power Mac的出貨量與PC間實在是天壤之別。

 翻修Mac OS才有明天

 Mac 之所以一路載浮載沈,CPU決策失誤、不願授權Mac硬體專利等固然是主因,但另一個關鍵卻是蘋果引以為傲的Mac OS作業系統。當前PC作業系統霸主微軟,每當開發新版Windows時,都不得不順應民意、審慎評估該作業系統與新舊應用程式的相容性。不過,在Mac OS的演進之路上,卻屢次罔顧應用程式支援能力,將出賣消費者權益視為一種常態,如此只有加速Mac使用者琵琶別抱,進而使得Mac與PC間實力的日益懸殊。

 蘋果首次讓使用者無所適從是在1984年,由於Macintosh改用Motorola 68000(16bit)處理器,以致於作業系統連帶改寫,影響所及導致在Apple II上執行的應用程式,全部無法在Macintosh上運作,也就表示使用者先前的軟體投資付諸流水,此種半強迫式的升級作法令人無法釋懷。

 第二次重大變革則是面臨當時Pentium處理器的效能壓力,棄Motorola投靠IBM,發表搭載PowerPC處理器的Power Mac。此次作業系統的因應改版雖提供模擬(Emulator)方案,解決舊有的Macintosh應用程式相容性問題,不過卻要付出執行效率不佳的代價。若消費者無法忍受,只有升級新版軟體一途,但必須以該軟體業者願意重新編譯、推出對應版本為前提。

 Mac OS不僅數度讓使用者擔心受怕,技術上亦落後Windows。在2002年Mac OS X的版本前,Mac OS一直是沿用協調式多工(Cooperative Multitasking)原理,當應用程式同時執行時,使得作業系統的穩定性與效率飽受批評。反觀微軟方面,早在Windows 95上就採用先佔式多工(Preemptive Multitasking)來改善,這也就是說Mac OS整整遲了7年。基本上,Mac OS X也不全然是Apple自有技術,透過參考NextStep作業系統,並結合Mash與BSD核心而來。儘管Mac OS X標榜能夠支援Mac OS 9的應用程式,但仍是採用呼叫Mac OS 9核心的模擬方式,因此執行速度同樣緩慢。

 無怪乎市場對Mac跳槽x86的消息毀譽參半,就上述過往來看,難免煩惱Mac OS改版後,程式相容性的歷史戲碼再度上演?況且回歸使用層面,消費者最終在乎的是程式順暢度,親和操作、炫麗介面等套點早已成為配角。再者,既然 Windows羽翼已成,何不考慮Mac OS重新翻修,或者是直接棄守、另闢蹊徑?就算目前Windows持續坐大,但蘋果的作業系統未嘗沒有一線生機,就像Linux可以針對Windows弱點,在市場中殺出一條血路是同樣道理,就看Apple何時下定決心挽回人心。

DigiTimes-電子時報


獻花 x0 回到頂端 [19 樓] From:美國中部/南部(IANA) | Posted:2005-06-16 11:38 |

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